这叫有骨气?
这叫自私自利!
最后突围就是想拉个垫背的,或者想逃没逃掉!悲情英雄?他也配!太祖杀张彪是因为张彪用火罐驱民守城,罪大恶极!
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楼上都是事后诸葛亮。
换你在那个位置, 面对未知瘟疫,缺医少药,外面大军围城,内部人心惶惶,你能比太祖做得更好?站着说话不腰疼。
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《雍军志·防疫卷》记载了,焚烧前有老妇哭尸阻拦,引发骚乱。
士兵被投石攻击。
太祖严令不许杀伤百姓,只让盾阵推进驱散,擒拿煽动者。
后来冲击隔离区的是已经出现症状或极度恐慌的群体,放出来就是移动传染源。当时情况,除了武力弹压,还有其他办法吗?请指教。
11L
总有办法的!可以晓之以理动之以情啊!可以派德高望重的人去安抚啊!直接射杀太冷血了!那是活生生的人命!太祖心里只有他的江山,根本没有普通百姓!
12L 回复11L
晓之以理?你跟一群被瘟疫吓疯、坚信你是“妖星”招来灾祸的人讲道理?德高望重?太原当时还有几个活着的“德高望重”?都在隔离区或者早跑了!圣母也要讲基本法!
13L
并州人表示,老祖宗传下来的话:宁遇阎罗王,莫惹雍太祖。
太原焚尸那事,阴影太大了,据说当年烧到烟尘蔽日,中元节都不敢大声说话。
高谭?本地人骂他的更多,觉得是他招来的祸事。
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歪个楼……只有我磕到了谢昭和太祖吗?《谢昭传》里写,焚尸现场,谢昭第一时间挡在太祖身前组成盾阵。
太祖说“朕就在这里看着”,谢昭就默默陪着,后来还亲自监督消杀。
这种“刀山火海我陪你闯”的宿命感!kswl!
15L 回复14L
姐妹你不是一个人!还有入城巡视那段,太祖看到惨状沉默,谢昭立刻察觉他情绪不对!韩七只知道执行命令,谢昭懂他!还有谢昭递水那个名场面!他懂太祖的压力和孤独!昭微CP yyds!
16L 回复14L ???这楼也能磕?尊重历史好吗!谢昭是忠臣良将,君臣相得懂不懂?别用你们腐眼瞎YY!
17L 回复16L
管得着吗?史书糖点多还不让磕了?雨中递披风、战场护驾、玉佩定情(?)……史料记载的兄弟情(?)就是最甜的!
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我觉得高谭突围是绝望下的最优解。
守,必死于瘟疫或内乱;降,可能像张彪一样被枭首;逃,壶口关被谢瑜堵死。只有拼死一搏刺杀太祖,才有一线生机。
可惜被王珪背刺了。
王珪后来也没好下场,虽然封了爵,但名声臭了。
19L 回复18L
最优解?带着几百人去冲击几万大军的中军?这叫自杀式袭击!王珪是识时务!救了全城人!虽然手段不光彩,但功德无量。
太祖用他,也是给其他观望的人看:弃暗投明,既往不咎。
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再科普下,腺鼠疫发展成肺鼠疫的话,飞沫传播,死亡率近100%。
太原如果爆发肺鼠疫,整个并州乃至中原都可能遭殃。
太祖的决策,客观上可能阻止了一场席卷北方的大瘟疫。代价惨重,但意义重大。
21L
所以小百姓的命就不是命?就该被牺牲?为了所谓的“大局”,就能理所当然地射杀他们?这是什么狗屁逻辑!
22L 回复21L
不然呢?你有更好的办法在短时间内控制局面吗?没有?那就闭嘴!历史没有如果,只有血淋淋的现实选择。太祖选择了牺牲少数来保全多数。这就是残酷的政治和防疫现实。
23L
他就是冷血!每次都用“神迹”掩盖其手段的酷烈?
太原不过是撕下了他“仁德”的伪装!高谭再不堪,至少是堂堂正正战死的!
24L 回复23L
“堂堂正正战死”是指驱赶妇孺守城吗?是指放任城中易子而食吗?太祖再酷烈,他入城后立刻开仓放粮、赈济灾民、设立医官是假的?高谭做得到?你洗高谭的样子真像太原焚尸现场的烟,又黑又呛人!
25L
没人提我瑜宝吗?打壶口关帅炸了!太原防疫也冲在第一线排查病患!虽然被瘟疫现场熏吐了有点可爱(bushi)。
瑜宝:哥,这味yue了……
昭哥:憋回去!陛下看着呢!(脑补)
26L 回复25L
哈哈哈谢瑜实惨!
不过这孩子执行力是真的强,让他干啥就干啥,不哔哔。比某些键盘侠强多了。
27L
王珪才是真·精致利己主义者吧?
背刺主公,踩着旧主的尸体上位。
虽然客观上可能减少了伤亡,但人品真的一言难尽。太祖用他,但也防着他,后来也没给实权,就一富贵闲人。估计自己心里也虚。
28L 回复27L
乱世之中,活下去才是硬道理。王家在太原的基业保住了,子孙富贵,有什么不好?非要像高谭一样全家死绝才叫忠义?愚忠!
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《太原府志·民俗卷》提过,直到雍朝中期,太原民间还有偷偷祭祀“枉死魂”的习俗,官府屡禁不止。
可能就跟这次事件有关。阴影太深了。
30L
太祖功大于过,但手段极端。高谭咎由自取,但末路悲凉。
防疫必要,但代价惨痛。历史就是一团乱麻,哪有什么非黑即白!
31L 回复30L
精辟!楼主这帖子注定要吵几百楼。蹲后续。
32L
我不管!大帝做什么都是对的!没有他的铁腕,哪有大雍盛世!哪来的后来开疆拓土、丝路重开!
33L 回复32L
雍吹又来了,你大帝放屁都是香的是吧?焚尸防疫都能吹?yue!
34L
其实可以对比其他朝代面对大疫的记载。像前雍末年、胤末,很多地方官员直接跑路或者放任自流,导致十室九空。
太祖至少亲自坐镇,调动资源去处理了。从统治者责任角度看,他算尽责了。
35L 回复34L
尽责?用弓箭尽责?呵呵。他那是怕瘟疫传到自己军队和后方!本质上还是为了维护统治!
36L 回复35L
维护统治有错?统治者不维护统治难道自爆?维护好了统治才能让更多人活下来!逻辑感人!
37L
姐妹们看韩七后面的回忆录,虽然后世托名伪作但糖真的很多QwQ。
焚尸那晚,太祖回营后沉默了很久,谢昭一直守在帐外没走,后来还端了安神汤进去!啊啊啊他好爱他!他心疼他!
38L 回复37L
还有还有!谢昭家书里面写“主忧臣劳,分内之事”,提到太原时字迹凝重,肯定是在心疼陛下承受的压力和骂名!kswl!
39L 回复37L
够了啊!这是历史讨论帖!不是你们CP脑的垃圾桶!要磕去专门的楼!
40L 回复39L
要你管!楼主都没说话!论坛你家开的?我们就磕!昭微就是真!
41L
高谭对李氏朝廷的忠诚是毋庸置疑的!他至死都在反抗太祖这个“篡逆者”!这份气节,比王珪之流高贵万倍!太祖得位再正,也掩盖不了他逼死旧主的事实!
42L 回复41L
李氏朝廷?顺阳王李锐在干嘛?在跟刘善狗咬狗!金陵伪朝在干嘛?在偏安享乐!高谭的“忠”忠的是个啥?一个早已不存在的虚名?他割据并州的时候怎么不想着忠?搞笑!
43L
对比一下后来西方面对黑死病的做法(烧女巫、祈祷、逃跑),太祖的做法其实相当科学和超前了。
只是受限于时代,显得残酷。不能脱离历史背景苛责古人。
44L
科学?超前?用弓箭防疫很科学
45L 回复44L
杠精滚粗!都说了是古代!没有防护服没有口罩没有消毒水!除了物理隔绝和消灭传染源,还能怎么办?你穿越回去给他们发抗生素?
46L 楼主
我去,吃个饭回来99+了?
大家冷静点讨论啊!别人身攻击!话说,有没有人知道后来太原瘟疫控制住了吗?损失有多大?